La siguiente es la transcripción de una entrevista con Sue Gordon, directora principal de inteligencia nacional en la Administración de Trump, y Ret. El general Frank McKenzie, un colaborador de noticias de CBS, que se emitió en “Fac the Nation con Margaret Brennan” el 30 de marzo de 2025.
Mayor Garrett: Quiero volver a la situación que rodea la administración y el uso de la señal de los funcionarios, una aplicación de mensajería para discutir los planes de ataque militar. En nuestra nueva encuesta de noticias de CBS, veamos tres cuartos de los estadounidenses, digamos que esto era, para ellos, un asunto serio. Un total del 76% de los estadounidenses también dijeron que el uso de la aplicación para discutir los planes militares era para su forma de pensar, no apropiado, y eso incluía ocho en 10 independientes y más de la mitad de los republicanos encuestados. Ahora nos dirigimos a Sue Gordon, quien se desempeñó como directora principal de inteligencia nacional durante la primera administración de Trump. Ella está en Austin. Y el general retirado del Cuerpo de Marines Frank McKenzie, ex jefe del Comando Central de los Estados Unidos. Esto marca su primera aparición oficial como colaborador de noticias de CBS, y se une a nosotros de Tampa, Florida. Buenos días a ambos. Sue, quiero comenzar contigo. Solo desglose esto para nuestra audiencia. ¿Cuánto de esto cae en algo que, a través de su carrera, entendería que son comunicaciones aceptables sobre información confidencial o clasificada?
Sue Gordon: Bueno, buenos días, comandante. Simplemente superior sin ingresar a las guías de clasificación. No hay nada sobre la información que tiene que ver con las operaciones apropiadas para este canal de comunicaciones, ninguno. Y- y hay otros canales de comunicaciones que están disponibles para este tipo de cosas, y el riesgo de pérdida que viene con las comunicaciones no controladas es profundo. Así que no creo que necesitemos discutir en ningún nivel, si fue apropiado para este camino. Ahora podemos hablar sobre cómo sucedió eso. Podemos hablar sobre lo que podrían haber hecho, y podemos hablar sobre lo que hacemos a continuación. Pero en la línea superior, esto no es lo que discute en esos canales.
Mayor Garrett: Entonces, cuando la administración, demanda, dice, pero no sucedió nada malo. Nadie lo hizo, así que no te preocupes por eso. ¿Cómo reaccionas ante eso?
Sue Gordon: Uno, me alegro de que la operación haya tenido éxito. Pero tenemos un dicho que dice que cada éxito es un fracaso, donde algo salió bien. Y no creo que debamos descansar en el hecho de que no sucedió nada malo esta vez. No sabemos si esa ruta de comunicación ha sido penetrada. Así que no sabemos si los actores estatales que tienen muchos recursos están sentados y al acecho ahora sabiendo que hacemos cosas importantes al respecto. Ciertamente, la información que ahora ha salido para cualquier oficial de inteligencia, y puedo hablar de esto con gran experiencia, eso es muy útil para la próxima vez, o para comprender las fuentes, o comprender cómo hicimos la orientación, o entendimos cómo operamos, o cuál es nuestro tempo operativo. Entonces toda esa información es valiosa. Así que me alegro de que la operación haya sido exitosa. Ahora tenemos que lidiar con el hecho de que esto no debería haber sucedido. Hay consecuencia cuando lo hace, y no puede estar seguro de que no haya un riesgo persistente que lo siga.
Mayor Garrett: Frank, esta historia tiene bosques y árboles. No quiero perder el bosque. El problema más grande aquí es un nuevo tempo, un mayor ritmo de operaciones militares, algunas de ellas día tras día tras día tras día contra los hutíes en Yemen. Evalúe eso y su importancia para comprender el contexto más amplio de esta historia.
General Frank McKenzie (Ret.): Claro, mayor. Y antes que nada, es genial estar contigo aquí hoy. Creo que la historia más grande aquí es que finalmente hemos comenzado a golpear a los hutíes con fuerza. Hay una vieja canción de Neil Young: levantaré la línea de ella, debería haberse hecho hace mucho tiempo. Bueno, ahora estamos comenzando a hacerlo, y estamos comenzando a atacar de manera efectiva a un ritmo, un alcance y un ritmo que, francamente, eludió la última información: la última administración. Y diría que lo estamos haciendo porque por primera vez, tenemos la voluntad política de emplear la capacidad militar apropiada contra los hutíes. Y queremos una de las dos cosas de los hutíes. Queremos que sean disuadidos de atacar barcos que pasan a través del Bab-El-Mandeb, lo que realmente significa el Canal de Suez. Esa es una condición. La otra condición sería, si no lo hicieron, si no se detienen, queremos eliminar su capacidad para hacerlo. La segunda tarea sería más difícil. Está dentro de nuestra capacidad. No será una acción corta. No será lo que llamaría un solo período de oscuridad. Estos ataques tendrán que continuar. Pueden crecer en alcance y escala. Ciertamente no son infinitos en el tiempo. Y necesitamos, necesitamos, necesitamos solucionar el problema y pasar a otras cosas. Creo que el hecho de que tengamos un segundo portaaviones que se mude a Centcom es sin duda una señal de que esta administración es muy grave sobre este requisito. El hecho de que estamos trasladando B-2 a la región indica de manera similar. Pero creo nuevamente, por primera vez, estamos acoplando una voluntad política genuina para actuar junto con la capacidad militar. Así que es único: es un momento único en el teatro, y me alegra ver que esta administración está comprendiendo esa oportunidad.
Mayor Garrett: Frank, la terminología que acaba de usar, disuade y degrade, ¿se puede hacer desde la distancia, que significa aéreo y de los armamentos transmitidos por el barco?
Gen. McKenzie: Entonces, creo que podemos hacer un muy buen trabajo de eso. No quitaría nada de la mesa. Nuevamente, cuando quitas las cosas de la mesa, tiende a dar ayuda y consuelo al enemigo. Hemos hecho demasiado de eso. Creo que deberíamos dejar todo sobre la mesa y también me iría sobre la mesa, acciones contra el propio Teherán. Todos los caminos en este asunto regresan a Teherán, y necesitamos saberlo y entender eso. Son los principales proveedores de los hutíes y en este momento, Irán le parece conveniente devolver el pedal y reclamar esa relación cercana. Pero de hecho, los hutíes existen debido al apoyo iraní, y ahora, en menor grado debido al apoyo ruso, y debemos reconocer eso, y no debemos darle un viaje gratuito a Irán sobre esto. Y creo que tenemos la capacidad, en realidad, en este momento, en el estado debilitado de Irán, para amenazarlos con mucha fuerza. Y solo diré una cosa más cuando cierro esto, Major, la primera administración de Trump hizo tres cosas que las pusieron en un lugar único en este momento en la región. Número uno, esa administración golpeó y mató a Qassem Soleimani, que se olvida en los Estados Unidos, que no se olvida en Irán. Mostró la voluntad estadounidense en un nivel que generalmente ha estado ausente en la región. Lo segundo es la firma de los acuerdos de Abraham, que le dio a Israel la oportunidad de ingresar a la región diplomáticamente, económica y en un grado culturalmente. Va a ser un camino difícil, pero creo que eso solo se expandirá y durará, el movimiento de Israel del Comando Europeo al Comando Central en realidad ha permitido la exitosa defensa de Israel que hemos visto en las últimas semanas y meses, y es un gran paso adelante. Todos estos tomados en conjunto le dan a esta administración una oportunidad única en este momento y en los próximos meses para dar forma a los eventos en la región.
Mayor Garrett: Sue, quiero volver a usted, porque el senador Warner en este programa hace solo unos momentos dijo que le preocupa que a los que están en la comunidad de cinco ojos, lo que significa que nuestros aliados de inteligencia más importantes, verán la situación, ya sea procesada o no, no les importan, tan descuidados como imprudentes y podrían estar legítimamente alentados, por lo tanto, a retirarse. Trabajando en la administración Trump la primera vez, trabajó con nuestros socios allí, usted sabe cuáles son sus sentimientos. ¿Compartes esas preocupaciones?
[CROSSTALK]
Gen. McKenzie: Pueden expresar esas preocupaciones. Yo diría …
Gordon: Creo …
Mayor Garrett: Frank, esto es para Sue. Frank, esto es para Sue.
Gen. McKenzie: Lo siento, lo siento. Lo lamento. Sue, por favor continúe.
Gordon: Bueno, general, todo lo que tienes que decir vale la pena, pero déjame, déjame correr por esto. Escuche, contamos con nuestros aliados y socios, y proteger sus acciones e intereses y sus fuentes de información es realmente importante. I- Hubo, históricamente, errores en el pasado. No se limita a este en el que se encuentra que un socio u otro no ha podido proteger la información de un socio. Creo que lo difícil de este son dos cosas que la administración necesita abordar. Una es que realmente necesitas ajustarse sobre cómo te comunicas, porque mi sospecha es que solo estaban haciendo algo conveniente, y desearía que alguien en la llamada hubiera dicho, espera, si vamos a seguir este camino, necesitamos ir a un canal diferente. Pero la segunda cosa es la forma en que reaccionamos cuando sugerimos que no había nada que ver aquí. Creo que eso es lo que más debe abordarse con nuestros socios y aliados, para decir, sí, entendemos que esto no era lo que deberíamos o habríamos preferido hacer, y así reconstruir la confianza de esa manera. Así que no es que no haya error. El problema es, ¿estás haciendo cosas que inspiran confianza? Y creo que sabemos que, solo desde una perspectiva ambiental, nuestras relaciones con nuestros aliados y socios son un poco tenue en el mejor de los casos, por lo que crear algo que les haga preguntarse si somos confiables, nuevamente, para mí, tiene un gran impacto en nuestra capacidad para avanzar en las cosas que queremos hacer.
Mayor Garrett: Frank, eres un colaborador de CBS, te voy a dar una advertencia de tiempo de un minuto sobre esto. Cierre con sus pensamientos sobre este problema con el chat de señal.
Gen. MCKENZIE: Así que creo que Sue fue acertada en su análisis, simplemente diría que creo que Estados Unidos sigue siendo la nación indispensable en muchos lugares. Y creo que estoy seguro de que aprenderemos de esto. Me gustaría pensar que no se repetirá, pero pienso de nuevo, es desafortunado que el chat de la señal realmente haya oscurecido el trabajo muy bueno y muy real que se ha hecho finalmente abordar un problema que se arrastra en demasiado tiempo, que es una acción hutí en el Bab-Al-Mandab para cerrar el canal de Suez.
Mayor Garrett: Y muy rápido, Frank, cuando miraste esto, ¿te sorprendió? Quiero decir, ¿qué? ¿Estás hablando de eso allí?
Gen. McKenzie: Me sorprendió.
Mayor Garrett: Eso es todo. Estás aprendiendo todo el asunto de la televisión. Frank Mackenzie y Sue Gordon, muchas, mucho, mucho. Lo aprecio por su tiempo, su experiencia y sacando todo esto para la audiencia. Muchas gracias. Volveremos.
